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Zitat von »Vampire05«

Na die Monitore will ich mal sehen, auf denen schlechte Produktionen gut klingen

Das ist ja genau der Unterschied zwischen "Hifi-Boxen" und Studiomonitoren! Hifi-Boxen sind Consumerteile. Die sind nicht auf Klangtreue, sondern auf gefälligen Klang abgestimmt. Zwar erzählen die Hersteller und auch die Händler immer was anderes, aber diese Teile werden nun mal für den breiten Markt gebaut. Da müssen sie beeindrucken, sonst kauft sie kein Schwein.
Der Durchschnittskäufer hat kein geschultes Gehör. Unsereins hat Jahre im Tonstudio gebraucht, um das analytische Hören zu lernen. Erst als ich das wirklich konnte, fiel mir auf, wie schlecht meine Monitore waren! Es folgte eine jahrelange Odyssee, bis ich endlich bei Adam landete.
Ob du gute Monitore gekauft hast erkennst du unter anderem daran, dass du anfängst deine Plattensammlung auszumisten. Mindestens ein Drittel landete bei mir im Giftschrank. soviel zu "guten" Produktionen!

"Hifi-Boxen sind Consumerteile."

Das ist Schman! Ein falsches Volksgerücht! Es gibt HiFi Boxen, die teurer sind als als so mache Homestudios. Der Frequenzgang dieser Boxen ist wie mit einem Lineal gezogen. Auch im HiFi Bereich strebt man nach der linearen Wiedergabe. Nur um ein paar Beispiele zu nennen:

http://www.wittmann-hifi.de/hifi/lautsprecher.htm
http://www.fair-kaeuflich.de/product_inf…utsprecher.html

Schau dich wirklich mal im HiFi Bereich um, schau dir die technischen Daten an. Ich meine jetzt nicht Media Markt (obwohl dort auch eine unverfälschte lineare Ausgabe zum Standart Verkaufsargument gehört).

Der Consumerbereich legt eigentlich nur eine Preisklasse fest. Auch viele Monitorboxen liegen in diesem Bereich. Man braucht nicht denken, dass wenn man sich ein Paar Behringer Monitore bei Musicstore kauft, man sich im Profibereich bewegt ( geschweige denn über ein geschultes Gehör verfügt). Haufenweise HiFi Boxen klingen linearer/ausgewogener/analytischer.... als so manche "Monitore".

Wir müssen den Begriff "HiFi" wirklich mal in unser Lexikon aufnehmen. Sonst bringt es nur Verwirrung und weiter falsche Gerüchte in die Welt!

Ich denke wir wissen alle was Markus gemeint hat, als er sagte "Hifi-Boxen sind Consumerteile".

Leider ist der Begriff Hi-Fi wie die meisten schön klingenden Begriffe wie -Mastering, HD, Auflösung, Lautstärke, machtig überstrapaziert worden.

Zitat

Wir müssen den Begriff "HiFi" wirklich mal in unser Lexikon aufnehmen. Sonst bringt es nur Verwirrung und weiter falsche Gerüchte in die Welt!

Würdest du das gerne machen?

Schon getan

Um so erschreckender ist die Überraschung, wenn ein Tag vorher Alkohol im Spiel war

Noch kurz eine Antwort auf die eigentliche Frage:

Ich hatte bisher die Möglichkeit unter gleichen Abhorbedingungen Folende Monitore zu hören:

KRK
ADAM
Prodipe
Focal
Genelec
Alesis
JBL

Dabei standen mir auch die verschiedensten Modelle zur Verfuegung. Das Fazit nach der Jahren immer wieder neue Monitore hoeren, war, dass ADAM und Focal sich stark vom Rest abheben.Die Solo 6 BE von Focal kosten einzeln so viel, wie zwei Pärchen KRK RP5, doch hat man nach ausgiebigem Vergleich das Gefühl, die KRK sind überteuert. Es ist leider auch sehr schwer ehrliche Meinungen zu hören, da ein KRK Besitzer nie etwas schlechtes über seine Monitore sagen wird, was sicherlich auch nachvollziehbar ist.

GANZ WICHTIG: Traue nie einem Datenblatt, denn dann muesste Behringer zusammen mit den günstigsten KRK Monitoren in den Studios der Welt führend sein. Und wer meint, dass die günstigen KRK Monitore vergleichbar mit dem Expose Modell sind, ist leider auf dem Holzweg. Dieser Monitor hat mit dem Rest der Schmiede (leider) nichts zu tun.

Viel Erfolg und auch Spass bei der Auswahl.

Zitat

Wieso nicht über "HiFi"-Boxen mischen

Wieso denn auch nicht? Wenn diese dafür geeignet sind! HiFi Boxen vertragen keine Signalspitzen??? Okay, ich komm nicht mehr mit!

Zitat von »Gü-Mix«

Nun noch die vielleicht provokante Frage:
Wieso nicht über "HiFi"-Boxen mischen, wenn das Resultat bei den Hörern später doch auch über "HiFi"-Boxen gehört wird?
Sollen die eventuellen Signalspitzen den Ausschlag geben, die "HiFi"-Boxen eventuell nicht vertragen?

Ein sehr interessanter Ansatz. Es gibt aber noch andere Gründe für Studiomonitore gegenüber HiFi Lautsprechern. So helfen professionelle Abhörmonitore bei der genauen Ortung der einzelnen Instrumente im Mix und Dir bei der richtigen Platzierung der Instrumente im Mix. Gerade im Bereich der Tiefenstaffelung sind gute Monitore unschlagbar. Zu dem haben viele HiFi Analgen (jetzt meine ich die Komplettsysteme) eine EQ in der Signalkette, den der Anwender nicht sieht. Sieht man einen EQ und kann damit Einstellungen vornehmen, so gib es einen zweiten. Dieser dient der Anpassung des Audiomaterials an die Hörgewohnheiten. Wenn Du nun nur die HiFi Lautsprecher nimmst, jedoch die dazu notwendige Anlage nicht nutzt, wirst Du so lange EQing betreiben, bis der Soudn passt. Auf einer guten HiFi Anlage wirst Du aber das große Staunen erhalten, warum denn nun die Bässe doch so extrem drücken.

Außerdem sind HiFi Monitore nur im Wohnzimmer anzutreffen. Das Küchenradio von Frau Meier, die Deine Musik mag, ist anders konzipiert, das Autoradio von herrn Schmidt, der sich Deine letzte CD gekauft, hängt an einer Bose Anlage, da er einen Fiat fährt. Und beim letzten Stadt Open Air hat der DJ zwei Songs Deiner CD über seine PA gespielt...Ich produziere Telefonjingles, das sieht wieder anders aus (8 Bit Technik)

Wie Du siehst, musst Du den Mix für all diese Anwendungen passend gestalten. Dafür brauchst Du eine neutrale, die gewohnte Abhöranlage. Ich empfehle immer alternativ neben den Monitoren eine HiFi-Anlage, wo man sich abends den Mix mal auf einer CD anhört und dann recht gut beurteilen kann. Und das Auto- und Küchenradio ist sowieso unschlagbar.

Wenn Du die Summe nicht auf die Boxen, sondern auf die Anlage gibt's, würde es funktionieren...jedoch nur auf dieser HiFi Anlage. Da ist kein Küchenradio oder eine Liveveranstaltung mit abgedeckt.

Zitat von »Vampire05«

Das ist Schman! Ein falsches Volksgerücht! Es gibt HiFi Boxen, die teurer sind als als so mache Homestudios.

Klar gibts die. Das heißt aber nicht, dass die "klangtreuer" und besser sind. Nur ein paar Denkanstöße für dich:

1. Der Begriff "High Fidelity", kurz: HiFi wurde von den Herstellern für Consumergeräte in den späten 60er Jahren erfunden. Man wollte einen Mindest-Standart für die damals aufkommenden Stereoanlagen festlegen. Heute erfüllt jede Popelanlage diesen Standart, der damit eigentlich sinnlos geworden ist, aber der Begriff hat sich auf dem Konsumermarkt fest eingegraben, wie Tempo für Papiertaschentücher. Du wirst nirgendwo in keinem Tonstudio der Welt einen Profi-Toning von "HiFi" reden hören.
   
2. Technische Daten, besonders Messungen des Frequenzganges sind im "Hifi"-Sektor völlig aussageschwach, bis leer, da du immer fragen musst, wie schnell der Schreiber über das Papier geflitzt ist. Da wird gerne gedreht, damit die Kurve schön aussieht. Außerdem wird dort meist mit Bezugsgrößen gespielt, die völlig realitätsfremd sind, aber toll aussehen (siehe z.B. Verstärkerleistungen in Watt Sinus). Das findest du im Profibereich wesentlich seltener.
3. Hifi-Boxen sind nicht zwangsläufig schlechte Lautsprecher. Im Gegenteil, sie sind nur für einen anderen Zweck gebaut. Da kommen wir auch noch mal zu der Frage von Gü-mix nach Mischen auf Hifi-Boxen.Diese sollen dem Hörgenuss der Verbraucher dienen. Der Käufer deiner CDs interessiert sich nicht für deine Mixfehler, er will Spaß haben beim Hören, sein gutes Recht.
   Studiomonitore sollen schonungslos Fehler aufdecken und so den Weg zu einer möglichst kompatiblen Mischung ebnen.
   

Zitat von »Vampire05«

HiFi Boxen vertragen keine Signalspitzen??? Okay, ich komm nicht mehr mit!

Bei Studiomonitoren sind die Schwingspulen besonders der Hochtöner für höhere Belastungen ausgelegt. Sie müssen auch mal eine Rückkopplung unbeschadet überstehen können, was bei Hifi-Boxen fast immer zum Tot des Hochtöners führt. Der Studioalltag ist eben deutlich härter, als mal ein bisschen Heimdisco. Gleichzeitig dient eine höhere Leistungsreserve der Klangtreue.

Zitat von »acousticstyle«

So helfen professionelle Abhörmonitore bei der genauen Ortung der einzelnen Instrumente im Mix und Dir bei der richtigen Platzierung der Instrumente im Mix. Gerade im Bereich der Tiefenstaffelung sind gute Monitore unschlagbar.

Richtig.

Zitat von »Gü-Mix«

Und wie sähe es aus, wenn man das Summensignal über einen dem Raum angepassten EQ via Studio-Amp auf HiFi-Boxen leiten würde?

Kann man machen. Aber was willst du damit erreichen? aus Hifi-Boxen machst du damit keine Studiomonitore. Wenn du damit Fehler der Boxen korrigieren willst, mußt du gezielte Messungen vornehmen, sonst landest du in der akustischen Pampa. Außerdem: wenn du nicht sehr viel Geld für einen EQ der Oberklasse ausgeben willst, handelst du dir nur Phasensauereien durch den EQ ein, die zu Lasten der Stereoortung und der Tiefenstaffelung gehen. Fazit: billige Lautsprecher und EQ-gefummel führen zu nix = am falschen Ende gespart!

Zitat

1. Der Begriff "High Fidelity", kurz: HiFi wurde von den Herstellern für Consumergeräte in den späten 60er Jahren erfunden. Man wollte einen Mindest-Standart für die damals aufkommenden Stereoanlagen festlegen. Heute erfüllt jede Popelanlage diesen Standart, ........

Ich weiß, das steht auch so im Lexikoneintrag, den ich geschriben habe

Zitat

Du wirst nirgendwo in keinem Tonstudio der Welt einen Profi-Toning von "HiFi" reden hören.

Das bezweifele ich stark!

Zitat

2. Technische Daten, besonders Messungen des Frequenzganges sind im "HiFi"-Sektor völlig aussageschwach, bis leer, da du immer fragen musst, wie schnell der Schreiber über das Papier geflitzt ist......

Mit schreiber und Papier wird schon seit sehr langer Zeit nicht mehr gemessen. Unter anderem auch aus dem Grund, den du gennant hast: Die Massenträgheit des Schreibers. Dafür gibts schon seit Amigazeiten Messsysteme als Software, ich kenne sogar jemanden der so ein Messsystem vor Jahrzehnten entwickelt hat!

Zitat

3) Hifi-Boxen sind nicht zwangsläufig schlechte Lautsprecher. Im Gegenteil, sie sind nur für einen anderen Zweck gebaut.

Und zwar mit dem selben Ziel: Den Klang möglichst so genau wie möglich wiederzugeben!

So Kollegen, habe hier ein wenig aufgeräumt! Eure Beiträge wurden vorerst nur ausgeblendet und sind noch nicht gelöscht worden . Ich habe sie in dieses Thema kopiert:HiFi Boxen oder Studio-Monitore?


Falls einer meint sein Beitrag sollte doch wieder in dieses Thema wieder rein, dann gibt mir bescheid.