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Dienstag, 27. Dezember 2011, 03:16

Sub-Bass (Tech-House) Problem

Hallo erstmal miteinander,

ich bastel zwar schon länger mit Cubase und hab auch schon paaar brauchbare Dinger hin bekommen aber alles in Genres wo ich mich eigentlich selbst nicht unbedingt sehe, ich hab so gesehn das Problem das bei mir aus allem was ich anfang irgendwann Trance wird weil das das einzige zu sein scheint was ich in halbwegs annehmbarer Qualität produzieren kann.
Wie die Überschrift sagt sollte es dann aber eher Tech-House werden, Stiltechnische Vorbilder und "Nachbauübungs-Kandidaten" sind in meinem Fall Andhim & Super Flu



Qualität des Videos ist zwar beschränkt aber um eine Bild zu haben wohin ich irgendwann mal will solltes reichen.

Für mich elemntar ist der Bass in der Musik, gerade bei diesen Interpreten meist das treibende und groovende Grundelement was im Club dann den Mittelpunkt der Tanzgrundlage bildet. Meine Versuch das zu "covern" also wenigstens im Ansatz ähnlich nach zu"bauen" sind bis jetz gründlich gegen die Wand gelaufen was soviel heißen soll das es im besten Falle auf nem Sidechain, den ich wahlweiße über Percussions oder Kicks manchmal auch mit frei erfundenen Midi-Grooves gesteuert hab, bisschen umher gebrummt hat aber es klingt einfach flach, und nicht annähernd so wie es soll, ich muss dazu sagen ich bin sicher kein absoluter Fachmann und brauch hier und da vlt etwas ausführlichere Formulierungen aber ich bin keiner den man erklären muss das Musik machen hauptsächlich von machen und nicht von der Musik kommt...das vieles auf Erfahrung, Übung und teilweise auf Grundlagen beruht ist klar und um das das Endprodukt auch wirklich im clubtauglichen Gewand erscheint auch Talent gehört ist mir auch bewusst.

Mein Hauptproblem ist einfach die Bassline, der Bass, das treibende Element was Tech-House erst zu dem macht was es ist.

Ich hab bis jetzt zwei Ansätze probiert.

zum einen über diverse Synths (Sylenth, Nexus) und einegebundene Soundbänke ähnliche Sounds so hin zu schrauben das es funktioniert. aber es wird einfach nicht das schon Sinus-ähnliche brummen und selbst mit dem Cubase interne Sidechain nicht die weiche "Groove-Kurve" fürs Ohr (das brummen sag ich mal)

also hab ichs mit Subbass-Sampels probiert geschnitten, mit Fade in/out rumprobiert....kurz alles Mist....und auch von der Tonlage her arg Projektabhängig obs überhaupt passt (transponieren funktioniert nur bedingt)


Grundlegend stellt sich für mich die Frage...
Sample oder Synth
und was wäre empfehlbar und wirklich diesen Sinus-ähnlichen Ton zu bekommen

bei Sample werden sicher noch Fragen auftauchen die sich dann stellen und wenn ihr mir Synth empfehlt wie stell ich den ein um wirklich diesen weichen Klang zu bekommen, welche Automationen wären empfehlbar um die Sache ab zu runden, die "Dicke" über Kompressoren holen?
Welche Tricks und Kniffe gibt es allgemein

Danke für jede Hilfe und ernst gemeinte Antwort

LG Dave

2

Freitag, 6. Januar 2012, 21:16

HI!

Ich hab dir ein Beispiel hochgeladen:
Klick mich

Wenn dir das gefällt, oder deiner Vorstellung entspricht sag bescheid.

PS:
Erste BD plz überhören ^^

3

Samstag, 7. Januar 2012, 08:59

Heyho,

danke erstmal für deine Mühen es geht zumindest in die Richtung wie ichs gern hätte mir fehlt da noch etwas Tiefe und Kraft, wobei das glaub ich kann man eventuell mit Kompressoren EQ und der gleichen noch raus holen...

Erstmal das ich das Grundprinzip richtig verstehe...hast du einen Synthie genommen? Wenn ja welchen? (womöglich fehlt mir an gewissen Stellen noch bisschen Grundwissen um Syths richtig zu nutzen) oder hast du ein Sample eingespielt?

Es ist zumindest schonmal dieser "sinusähnliche" Ton den ich suche :)

4

Samstag, 7. Januar 2012, 18:57

Hast du das Beispiel über Kopfhörer angehört? Über Lautsprecher knallt das schon ganz schön. ;)

Ja ich habe einen Synthesizer genommen, eigentlich den bekanntesten für elektronische Produktionen:
NI Massive
Link zum Synthesizer

Mit eigenen Patches gibst du deinem Sound eine gewisse Individualität. Speziell bei elektronischer Musik, bei mancher mehr/weniger, ist der Bass einer deiner Markenzeichen und sollte deswegen nicht gesampelt werden -> Meine Meinung ;).

5

Donnerstag, 12. Januar 2012, 16:58

soweit so gut
kannst du mir eventuell noch genauer erklären wie du den synthie eingestellt hast?
bei mir klingts bis jetz alles noch bisschen stumpf und unrund...
^^

Edit:
Also so langsam komm ich dahin wo ich will ich hab gemerkt für den groove den ich damit erzeugen will nützt mir das sidechaining relativ wenig bis garnix damit beschneide ich den bass viel zus sehr...

6

Donnerstag, 9. Februar 2012, 16:28

Hey,

ein Sidechain beschneidet nichts! Der Sidechain ist lediglich der Triggereingang eines Dynamikprozessors und der kann dir da durchaus helfen!
Ich habe zugegebener Maßen nicht viel Plan von der Musikrichtung die du da ansprichst, aber die Tontechnik bleibt ja zum Glück die gleiche ;)
Wenn ich dich richtig verstehe, möchtest du gerne einen Kicksound, der nach der Attack nochmal untenrum so richtig schön nachschwingt und du hast es bislang nicht hinbekommen, dass das ganze schön weich und rund ausklingt, richtig? Ich weiß nicht, was du für Sythesizer zur Hand hast, aber es geht natürlich auch auf dem herkömmlichen weg, indem du dir so eine Kick selber samplest.
Du wirst bestimmt schon eine Grundkick haben, die einfach nur nach hinten raus umgemodelt werden soll. Nimm einfach mal diese Kick und leg se dir auf eine Audiospur in deinem Sequenzer. Dann überleg dir, welchen Grundton du in deiner Bassline haben willst. Geh davon aus, dass der Kammerton a 440Hz hat und errechne dir anhand dessen die Grundschwingung des tones, den du erreichen möchtest. Hierbei sind sehr kleine Zahlen möglich. Generiere mit einem Signalgenerator eine Spur mit der entsprechenden Sinusfrequenz. In deinem Mixer kannst du in die Spur jetzt ein Noisegate mit Sidechain eingang rein legen und als Steuersignal für das Gate die vorher auf Spur 1 gelegte Kick als Trigger definieren. Immer wenn jetzt die Kick kommt, geht das Gate auf und die tiefe Sinusschwingung rumpelt für den Zeitraum los, den du mit der hold un releasetime definiert hast. Auf das ganze kannst du jetzt noch einen ambiant room drauf geben, um dem ganzen etwas mehr räumliche Fülle zu entlocken... mit den Hallparametern und dem wet/dry verhältnis einfach spielen, bis es passt. Jetzt exportierst du das ganze. Das ist wichtig, denn die Hallfahne die du generiert hast, sollte um den richtigen Effekt zu erziehlen auch im letzten Bearbeitungsschritt in Mitleidenschaft gezogen werden.
Nimm also das gerade gebastelte Sample und lade es wieder in eine Spur. Jenachdem mit welchem Sequenzer du arbeitest hat das nächste tool einen anderen Namen, aber es macht überall das gleiche. Es ist ein Pitchshifter, bzw. Soundshifter, der über einen definierten Zeitraum (je nach Samplelänge) über einen definierten tonalen Umfang (z.B. 1/2 Oktave) den Sound kurvenförmig nach unten hin abfallen lässt. So bekommst du dieses runde "boooouuuuw" hin.

Ist das vielleicht das was du suchst? Das teil kannst du dann in deinen Sampler laden und damit mukke machen. Im Prinzip kannst du für jeden Song so deine Kick modelieren. Das ist zwar nicht viel anders als das, was du mit einem Synthesizer machst, aber es ist halt doch noch irgendwie Handarbeit ;)

Grüße,
Till

7

Mittwoch, 15. Februar 2012, 20:55

Danke

deine Beschreibung klingt zumindest nach dem wie ichs gern hätte...ich werd das mal Versuchen und dann eventuell mal noch nen Kommentar dazu erheben, danke erstmal :)

was vielleicht nicht so richtig raus kam ist das ich mir das groovende damit erreichen will...also nicht nur das einfach kick wooom kick wooooom, sondern mehr woooom wob wob wob wowoooom
Töne in Worte fassen^^ :D

8

Mittwoch, 7. März 2012, 11:21

Hi,

also einen Subbass in der Art bekommst du mit Massive wirklich unglaublich gut hin. Das ist in der Regel ein relativ simpler Patch 1-2 Sine Waves durch nen Lowpass und schon hast du nen sehr simplen Sub.

Weil es ja bei deiner Musik nicht nur ein simpler SUb sein soll, sondern dieser im Mittelpunkt des Liedes liegt kannst du Ihn natürlich noch verfeinern.
Bei Massive bietet sich zum Beispiel der Dimension Expander an u.U eine leichte Verzerrung (ganz leicht)
du kannst natürlich auch mit dem Low-Pass Filter einen Sweet Spot suchen das heist mit dem Cutoff des Filters ein bisschen rumprobieren wo der Ton des Synthies mehr Harmonien hat.

Oder Probier mal noch eine Saw/Square Wave mit unter die Sine Waves zu mischen da hat man echt viel Freiraum....

wenn du mit dem Synth fertig würde ich noch einen EQ nehmen und alles unter 20 HZ abschneiden und evtl den Bereich um 60 -80 Hz noch etwas pushen kommt darauf an wo deine Basedrum ihren Peak hat
Dann würde ich auf jeden Fall noch einen Kompressor nehmen CLA-76 von Waves kann ich nur empfehlen oder die Vintage Kompressor Linie von Native Instruments
evtl ne Sidechain
ein Maximizer kann noch etwas wumms rausholen wenn man des Soft Clip anmacht kann man das ganz auch noch etwas crunchy machen

einfach mal ein paar nächte ausprobieren da wirste schon bald nen Sound haben der dir gefällt

9

Mittwoch, 7. März 2012, 14:31

Hey,
evtl ne Sidechain
was genau meinst du damit? Der Sidechain ist ein Steuereingang...

Grüße,
Till

10

Mittwoch, 7. März 2012, 15:00

Hey,
evtl ne Sidechain
was genau meinst du damit? Der Sidechain ist ein Steuereingang...

Grüße,
Till
einen Compressor der durch eine Sidechain akitiviert wird wenn ein Bassdrumschlag kommt meinte ich in diesem Fall

11

Mittwoch, 7. März 2012, 16:11

Ah, ok. Alles klar ;)